专家多由医生组成 越高价的药越容易中标

http://news.gd.sina.com.cn 2011年11月25日16:19  央视网

  记者:

  克林霉素磷酸脂注射液的招标价是多少钱?

  上海市医药集中招标采购事务管理所工作人员:

  我们工作组不知道,因为早就发出去了,我们都看不到了。

  天津市药品集中采购招标中心工作人员:

  现在好多人都在打电话问,各个方面都在问这个问题。如果光是电话说,我怕说不清楚。

  黑龙江省政府采购中心工作人员:

  电话我也核实不了你的身份,如果你有需求的话,以媒体的身份来找我们相关的部核实,好不好?

  解说:

  中标价到底是怎么出来的?连记者的采访都困难重重,更不要提普通的民众。明明经过了政府的集中招标,为什么还会出现如此的高利润?每一个人都在问这样的问题。

  郑丕贤本台记者:

  当时打电话给他们,他们基本上不跟我解释,他们说这个东西全国各地哪儿都不一样,不跟你解释,没有什么好解释的。他说企业提供报价,他们就是依据企业提供的报价来制定中标价,然后也参考别的地方的中标价格。

  解说:

  事实上从去年被媒体曝光的芦笋片,再到今年继续关注高药价,始于十年前的药品集中招标,明确要求所有公立医疗机构使用的药品都必须实行竞价采购,价格由当地的省级药品集中采购管理办公室审定公布。这个审定公布的中标价到底是通过什么方式产生的,对普通公众来说,却一直处于一片迷雾中。

  郑丕贤:

  越高价的药越容易中标,因为本身组成的专家的队伍,大多数都是来自医院的一些院长、一些比较有名的医生,因为有一个加15%政策,所以他们都希望药价高价中标,高价中标加15%利润就会更高了。如果一个药的标是1云钱,加15%的话,他只挣1.5毛;如果中标100元,他挣的就是15元了。

  解说:

  政府集中招标应该没有错,但是招标过程是不是需要更多的人参与,而加以改革。

  孙志刚国务院发展改革委员会副主任、国务院医改办公室主任:

  因为药品招标采购这个过程,它是以药养医里面重要的利益链条一部分。因为医院靠卖药赚钱,那么多生产厂家通过这个环节把药卖出去。

  郑丕贤:

  现在目前药品招投标没有人去监督、监管它,所以它不管以什么样的价格中标,谁也不能说这个属于高价中标了。社会上包括有关的部门都没有去监管它,所以它以什么样的价格中标,没有人知道,但是所有的药厂都知道这个事。所有的药厂包括医药公司都知道,我这个药要中标,必须要高价中标,如果不高价中标等于没有中标,属于死标。

  孙志刚:

  流通环节应该大幅度减少,流通费用应该大幅度降低,这种流通环节的潜规则应该得到有效的遏制。

  解说:

  专家强调,只要医药公司、医院、医生等各个环节利益均沾的潜规则不改变,药品中标价就很难回归到合理范围。解决药价虚高、整治药品招投标中的种种乱象,已经刻不容缓。

  白岩松:

  流通环节的潜规则到底潜在哪儿?再解剖一个麻雀。平常别太骂药厂了,因为药厂在整个流通环节当中没挣多少。举这个例子,出厂价6毛钱,到了销售代理公司卖给医药代表4元钱,3.4元被销售代理公司挣走了。他负责开始按照旧的机制来进行招投标,弄到了11元钱中标价,中间的差价就是7元,这7元不少了,被哪儿拿去了?医药代表到这个时候不算那么黑,只拿走了10%,就是7毛钱,剩下90%变相的以回扣的方式到了医院和医生那儿,最后医院这儿卖出去的是12云,我们看到的利润才1元钱。没挣多少钱,中标价11元,自己才卖12元,但是道道都在这90%里,6.3元放在这儿,12元钱的药里加上这1元,加上6.3元,7.3元跟医院、医生有关系。

  接下来再听听国务院医改办的孙主任,再给我们详解一下这里头的道道和奥妙。

  (2011年11月20日节目)

  孙志刚:

  在药品的招标买与卖之间,采购过程中有很多黑洞。

  古斌:

  你指的是什么?

  孙志刚:

  就是送红包、给回扣、提成,或者叫商业贿赂。

  古斌:

  你为什么称之为黑洞?

  孙志刚:

  因为这里面流通环节过多、过烂,药品销售里面有很多所谓的潜规则,行贿、送红包、提成、回扣,司空见惯,这种状况据了解带有普遍性质。为什么大学生毕业以后,有的名牌大学毕业生不愿意当医生,愿意当医药代表,推销药品。有些医院的主任医生不愿意当医生,愿意当医药代表去推销药品,赚钱太多,赚钱太快。有些医药代表就住在医院里,当天晚上就开处方,你开了我的药,当天晚上就给回扣,来得非常及时。

  古斌:

  长此以往会怎样?

  孙志刚:

  长此以往,我们的医生队伍会被腐蚀掉了。

  白岩松:

  其实听完孙主任这一番话的时候,感觉并不是触目惊心,而是反而增添了信心。为什么?国务院医改办的主任经过22省市自治区调查,跟国内外十几位这方面专家恳谈之后,慢慢看清了事实真相,这就会朝着改革正确方面去前进,这样的话会增添我们的信心。

  在这一块必然要谈到,实施了一年新的基本药物招投标,跟过去还有9个省市区实行老的招投标有什么区别?列一个表,简单分析一下,看看这里有什么门道。新的向生产厂家招标,直接哪儿产的向哪儿招标,旧的居然向流通企业招标,跟销售公司等等,那么它两面吃,这个事比较麻烦了。跟生产厂家招标的时候,价格就直接到位了。

  再来看新的是招标采购合一,既负责招,也负责买回来。旧的居然是招标者不买,招完了一放,医院单独谈,给议价和潜规则提供了空间。新的是量价挂钩,量大了就便宜,什么意思?一个省统一跟厂家进行谈判,一下子要买这么多,价格当然便宜了。过去居然是不知道量,于是价格就下不来,因为全是散的。真没有想到,这旧的是怎么出台的。

  现在新的是双信封制,一个信封定质量,一个信封定价格。招标的时候得先给我一个信封,管质量的跟价格没有关系,在这堆信封里选出质量最好的,把质量不好的弄掉。接着再在一个信封里再看,好的质量的价格都是多少,选择价格最低的。旧的是没有这样标准。

  但是这里依然有新的疑问了,必须去回答。因为新的制度想要实施得好,因为断了医院的财路,就要破除以药养医,现在画的是问号?旧的帮着以药养医,自然消费者、病人跟着倒霉了。问号画在这儿,也是要引出下一个片子,我们能够解决以药养医这个问题吗?政府敢不敢直接面对这一点呢?

  (播放短片)

  解说:

  15%的药品加价,这是上世纪50年代,由于政府对医院投入不足而采取的政策,简言之就是允许医院在进药之后,再加价15%销售给患者。但是今天看来,长期实行的这个政策使医院逐步走上了以药养医的逐利之路。

  顾昕北京大学政府管理学院教授:

  假如政府解除15%的管制,让医疗机构拥有自主权,他们可以到市场去挖掘这种便宜的进货渠道,请问政府的有关部门为什么要做那种管制呢?

  解说:

  为什么要做这种管制?疑问还有很多。事实上2009年8月,卫生部、国家发改委等9个部门联合发布过一份《关于建立国家基本药物制度的实施意见》,这项《意见》被认为是新医改的重要举措。当时的要求是政府建立的基层医疗卫生机构,包括社区卫生服务中心和乡镇卫生院,要从2009年到2011年的三年时间里,配备和使用基本药物,并通过政府补贴等方法,实现基本药物按照竞价销售的零差率销售。

  孙志刚:

  但是实际上在执行当中,这项改革很难推行,因为医院确实有问题,有你自身的问题,也有体制机制的问题。但是医院的这些问题它的根源在什么地方?它的根源是在政府。

  解说:

  破除以药养医,首先在于政府自身的改革,这是国务院医改办主任孙志刚在面对采访时阐述的观点。事实上两年之前与实施国家基本药物制度同样引发人们关注的,还有一个陕西神木县的医改。

  2009年7月新闻:

  当时我们测算2009年搞全民免费医疗,一年的资金需要是1.5到1.8亿。

  解说:

  2009年陕西神木县实行全县免费医疗,而且他们的改革方案经过了调研、公布,以及全县群众的参与讨论。为保证政府提供足够的资金,神木县拍卖掉了县宾馆用地,拍卖了九千万,用来建新的县医院,此外拍卖的还有农业综合办公楼。全民免费医疗运行一年之后,报告显示,2009年实行全年免费医疗总共花费是1.49亿。除了原有中央省市配套医保基金三千万,县政府增加财政投入1.21亿。2010年神木免费医疗投入财政资金增加到了1.8亿元,增幅26%。

  孙志刚:

  不增加政府投入,很难解决这个以药养医的问题。看财政把钱怎么花、往什么地方花的问题。解决老百姓看病的问题和财政收入的多少,我看没有直接关系。关键在领导是怎么来看这个问题,如果下决心要解决老百姓看病的问题,我想再困难,他都能够解决老百姓看病的问题。

  白岩松:

  再困难都能解决,这似乎给了我们一个非常好的目标。最初的那种医药的招投标,出发点是不好,不一定。比如说就像新医改政策研究专家朱恒鹏说,实行药品招投标政策初衷为了抑制药价虚高,结果却被某些利益团体钻了空子,利用政策,在中标价、制定药品批发和销售等多个环节遵循潜规则,相互勾结,形成了隐秘的利益链条,并且成为推高药价的幕后黑手。

  现在我们看到了这里这样的问题,所以刚才短片里听到很少听到但是特别让人有信心的一句话。他说医院有没有责任?有,潜台词是医生也有责任,但是主要的责任在政府自己,我们再听一遍这句话,因为他后面还说了很多。来,一起听一听。

  (2011年11月20日节目)

  孙志刚:

  因为医院确实有问题,有你自身的问题,也有体制机制的问题,但是医院的这些问题它的根源在什么地方?它的根源是在政府。我们现在提公立医院改革,破除以药养医,首先不是改公立医院,首先是改政府自身,改革我们自己一些体制机制,调整我们一些政策。我们政府应该首先是检讨我们自己,我们政府哪些方面出了问题,导致我们办的医院出了这些问题,我们首先敢问自己,不要隐讳这些问题,不要回避这些问题,把我们最新改好。

  古斌:

  这需要勇气。

  孙志刚:

  我们要有勇气来首先改我们自己,把我们自己没做好的地方改过来,这样我们的改革才能够推进。

  白岩松:

  我要向这番话致敬,我要向说这番话背后政府的这种意识转变来致敬,我要向以这样的目标为目标的新医改参与者致敬。但是接下来要真正把药价虚高的问题解决下来,首先要让药跟医院的利益必须脱钩。要让它脱钩,必须给医院以补偿和投入,否则人家怎么活下去,即便变成公益性的医院也得活下去。回到刚才孙主任曾经说过那句话,还真不是钱不钱、穷不穷的问题,只要想把这件事做好就真的能做好。在这个时候当然产生更大的一种期待值了,不仅补上它,而且补完了之后,医院可以更好地运行,而我们都是受益者。

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